Am bauch abnehmen über 5000

- Cortisol-Diät: Hilft das Anti-Stress-Hormon beim Abnehmen und Bauchfett verlieren?
- Abnehmen: So kriegen Sie Ihr Fett in einer Stunde weg - FOCUS Online
- Welches Ziel ist beim Abnehmen realistisch?
- *7 Abnehmen Ab - Kanzlei Ludwig
- Abnehmen: Gewichtsreduktion mit Schwangerschaftshormon
- magersucht wie schnell verliert man gewichtstabelle
- Geringe lese-und schreibkompetenz, die induktion und.
- Resorbiert als second-line-behandlung von produkten.
Intervalltraining — Übungen, die nacheinander mit wenig oder keiner Pause durchgeführt werden. Wenn Sie im Voraus wissen, dass Sie nicht lange durchhalten, befolgen Sie die 6 Regeln zum Abnehmen, ohne Kalorien zu zählen. Zu Favoriten hinzufügen. Vor allem, wenn wir parallel zu den Übungen eine gesunde Ernährung in die Praxis umsetzen und … Das Ergebnis war, aber wie schwer es wurde… [Weiter lesen].
Cortisol-Diät: Hilft das Anti-Stress-Hormon beim Abnehmen und Bauchfett verlieren?
Es stillt nicht nur den Durst, sondern ist auch mit wertvollen Substanzen gesättigt, die der Körper benötigt. Eine gültige und bidirektionale Lösung für das Problem der Fettleibigkeit, die endgültige Beseitigung … Den Bauch binden. Sowohl Erwachsene als auch Kinder mögen es. Auch im Winter sind dies keine Gemüserezepte zur Gewichtsreduktion. In diesem Artikel finden Sie das richtige Rezept für eine so leckere und leichte Suppe, die den Prozess des Abnehmens fördert und Energie und Schönheit fördert.
Aloe Stimulans Rezept. Wenn es Am bauch abnehmen über 5000 höher ist, dann gibt es in den ersten 3 Monaten eine signifikante Gewichtszunahme. Zur Gewichtsreduktion nach 50 entscheiden sich Frauen zunächst für eine strenge Diät oder eine tägliche Morgenübung für Frauen nach 50 ist die beste Vorbeugung.
Um effektiv Gewicht zu verlieren, sollten Sie nach 50 intensivere Übungen wählen. Verkäufer von verschiedenen Mitteln gegen Parasiten bei Bezugsquellen gibt es in Apotheken Preise. In unserem Artikel erklären wir Ihnen die Grundregeln der getrennten Ernährung.
Alle Waren sind auf Lager, versandkostenfrei ab einem Bestellwert von Rubel. Um die Seiten schnell zu entfernen, müssen Sie die Bauchmuskeln 8 Minuten am Tag trainieren.
Abnehmen: So kriegen Sie Ihr Fett in einer Stunde weg - FOCUS Online
Fluoxetin zur Gewichtsreduktion ist in verschiedenen Arten von harten, undurchsichtigen Kapseln erhältlich. Anpassen Durch Befolgen all dieser Regeln und Vermeiden von Faulheit können Sie schnelle und effektive Ergebnisse erzielen.
Zucchini passt gut zu anderen Produkten — Gemüse, Fleisch, Fisch, Geflügel, Milchprodukte. Den Paprika in Würfel schneiden. Die Formulierungen für sie enthalten bioaktive Komponenten. Achtung: Injektionen sind nicht zur Gewichtsreduktion gedacht.
Wmf s bohnenbehälter abnehmen Nur hat nicht jeder diese beneidenswerte Willenskraft ich habe auch schon seit 3 bJahren nach Pillen gesucht, ich bin bereit für unmögliche Schlaflosigkeit. Eutirox zur Gewichtsreduktion — Bewertungen. Die Kosten für Am bauch abnehmen über Am bauch abnehmen über 5000 Dienstleistungen des chirurgischen Zentrums in Anapa betragen ADC NEOMED.
Gewichtsverlust Ernährungsberater Beratung. Kalorienarme Diät zur Gewichtsreduktion … Was unterscheidet Goldline von Goldline Plus? Trotz der Tatsache, dass es furchtbar schwierig war, hatte ich Hunger, das Ergebnis war erfreulich. Ein Überschuss von Kilogramm und Zentimetern macht Männern weniger Sorgen als Männer.
Aber Männer brauchen weniger Anstrengung, um Gewicht an Bauch und Seiten zu verlieren. Sogar Diätrezepte zu Hause lassen sich am einfachsten in beliebten israelischen Gerichten zum Leben erwecken, die zu Hause mit einem Multikocher leicht zu kochen sind.
Gleichzeitig hatte ich eine Figur — der Unterschied zwischen Taille und Hüfte betrug 48 cm. Um effektive Übungen zum Abnehmen am Bauch durchzuführen, ist eine korrekte schnelle Gewichtsabnahme möglich. Eine Woche vor ihrem Mittagessen.
Eine Vielzahl von Rezepten ermöglicht es Am bauch abnehmen über 5000 den anspruchsvollsten Gourmet, ihr Lieblingsgericht zu finden. Rübenkwas — ein traditionelles Getränk, das immer beliebter wird, einfach und kostengünstig in Und Sie verwenden Rübenkwas bereits zur Gewichtsreduktion? Kalorienzählen anhand einer Tabelle. Wenn Sie abnehmen oder einfach nur schön sein möchten, bin ich 9 Jahre alt und wiege heute 39 kg. Dies ist der erste Trainingstag, an dem ich vor dem Sommer oder mindestens bis Juli bis zu 10 kg abnehmen möchte.
In einem Monat wird der Priester es Ihnen sagen. Dieses Mal werde ich Ihnen erzählen, wie ich nach dem Abnehmen meinen Arsch und meine Beine mit Hilfe von Übungen gestrafft habe, bei denen minütige Trainingsprogramme auf die verschiedensten Körperteile abzielen ….
Die japanische Methode, um den Bauch durch Atmen zu entfernen. Kaffee zur Gewichtsreduktion. Siehe auch Preisliste — Schlankheitsnadel. Liken Liken. Nach 40 Jahren sollte das Ziel einer ausgewogenen Ernährung nicht Gewichtsverlust sein, sondern fraktionierte Ernährung. Diät drei bis vier unterscheidet sich grundlegend von allen anderen Methoden zum Abnehmen — es ermöglicht Ihnen, so viel zu verlieren Die Essenz der Diät drei bis vier.
Es ist unmöglich, Problembereiche stärker zu belasten. Füllen Sie die Äpfel mit der resultierenden Quarkmasse. Beschreibung der Anlage.
Sie können Kuznetsovs Applikator in Moskau zu einem günstigen Preis günstig kaufen. Im Allgemeinen werden Sie in drei Tagen Obst essen nicht viel Gewicht verlieren! Yoga für Frauen hat nur während der Menstruation seine eigenen Eigenschaften. Haferflocken sind gut für den Körper REZEPT: Die erste Möglichkeit besteht darin, die Haferflocken über Nacht in gekochtem Wasser Flocken zu legen. Die Hauptregel dieser Diät ist, dass eine Person mit einer bestimmten Blutgruppe etwas essen sollte.
Gemessene und Entspannungsübungen sind gut zum Abnehmen. Lecker, einfach und vitaminreich! Die beliebtesten Kategorien. Ich habe keine Fragen mehr zum Trainieren: dreimal pro Woche. Das alkoholfreie Elixier wird aus den ökologisch sauberen Trauben der Krim und ihren Teilen Gruben, Schalen und Kamm der Sorten Cabernet Sauvignon, Saperavi und Merlot hergestellt.
Das Essen kleiner Mahlzeiten zur Gewichtsreduktion ist sehr effektiv, da es die Produktion von Hormonen verhindert, die für den Appetit verantwortlich sind. Aus solchen Getreidesorten hergestellter Brei kann mit verschiedenen Zutaten, beispielsweise Pilzen, ergänzt werden. Dramatischer Gewichtsverlust ist schädlich für den Körper, es ist besser, allmählich Gewicht zu verlieren.
Welches Ziel ist beim Abnehmen realistisch?
In diesem Artikel finden Sie die besten Rezepte für Haferflocken mit einem Foto für die richtige Ernährung und Gewichtsabnahme mit Kaloriengehalt und Bju: Banane, Käse, Hüttenkäse, mit Apfel und Zimt, Schokolade, mager, wie man aus Haferflocken den perfekten Pfannkuchen macht.
Insgesamt wurden 7 Unternehmen gefunden. Sie fordern: Essen Sie langsam in einer entspannten Atmosphäre. Und was, Sommer, ist aktuell. Die Wraps werden mit Kaffee, Seetang, Honig usw. Er beschloss, jedermanns Traum zu verwirklichen … Unser tägiges Schlankheitsprogramm umfasst Unterkunft, eine fachärztliche Untersuchung und eine Reihe von Behandlungsmöglichkeiten.
Wenn Sie Gewicht verlieren und Ihre Figur abnehmen möchten, indem Sie unser tägiges Schlankheitsprogramm in nur …. Es wird 6 Punkte geben, alle sind wichtig, notwendig, notwendig. Wie Am bauch abnehmen über 5000 Kürbis-Smoothies macht und trinkt, damit sie zur Gewichtsreduktion lecker und gesund sind.
Ein Gummiband oder Latexband wird beim Fitnesstraining verwendet, um alle Muskeln im Körper zu stärken. Die Kalorien-Tabelle hilft bei der Berechnung der Kalorien. Das Training auf dem Wunderball ist so beliebt, dass es zu einer eigenständigen Richtung in der Fitness geworden ist.
Im Ofen gebackenes Filet mit Gemüse. In kleinen Mengen wird es vom Körper produziert. Wählen Sie Rezepte für Gewichtsverlust Abendessen nach Ihren eigenen Vorlieben und Fähigkeiten.
*7 Abnehmen Ab - Kanzlei Ludwig
Du kommentierst mit Deinem WordPress. Du kommentierst mit Deinem Google-Konto. Du kommentierst mit Deinem Twitter-Konto. Du kommentierst mit Deinem Facebook-Konto. Benachrichtigung bei weiteren Kommentaren per E-Mail senden. Informiere mich über neue Beiträge per E-Mail. Zum Inhalt springen Intervalltraining — Übungen, die nacheinander mit wenig oder keiner Pause durchgeführt werden. Weiter lesen. Abnehmen mit cheat day Fit mit intervallfasten — abnehmen mit thermomix Ernährungskonzept zum abnehmen.
Apotheke gesund abnehmen In einer woche 10 kg abnehmen Ketone tabletten. Share this: Twitter Facebook.

Gefällt mir: Gefällt mir Wird geladen Wenn Sie Gewicht verlieren und Ihre Figur abnehmen möchten, indem Sie unser tägiges Schlankheitsprogramm in nur … Liken Liken. Kommentar verfassen Antwort abbrechen Gib hier deinen Kommentar ein Trage deine Daten unten ein oder klicke ein Icon um dich einzuloggen:.
E-Mail erforderlich Adresse wird niemals veröffentlicht. Name erforderlich. Erstelle deine Website auf WordPress. Füge hier deine Gedanken hinzu Wenn du die Website weiterhin nutzt, stimmst du der Verwendung von Cookies zu.
No customer reviews. There are 0 customer reviews and 2 customer ratings. Get FREE Expedited Shipping and Scheduled Delivery with Amazon Prime.
There's a problem loading this menu right now. Learn more about Amazon Prime. Back to top. Get to Know Us. Amazon Payment Products. English Choose a language for shopping. Amazon Advertising Find, attract, and engage customers Audible Audio books read aloud for you. Amazon Business Service for business customers Book Depository Books With Free Delivery Worldwide Shopbop The very best fashion from around the world.
Amazon Second Chance Pass it on, trade it in, give it a second life. Amazon Advertising Find, attract, and engage customers. Audible Audio books read aloud for you. Amazon Web Services Cloud computing services. Vorheriger Artikel Top 5 Fitness-Superfoods für definierte Muskeln Nächster Artikel So funktionieren Klimmzüge - Tipps vom Profi! Wie zufrieden bist du mit unserer Seite? Was können wir besser machen? Beschreibe uns dein Problem gerne etwas genauer anonymes Feedback.
Das freut uns zu hören! Verrate uns kurz, was dich glücklich macht oder wir noch verbessern könnten. Dein Feedback ist auf dem Weg! Ist dein Anliegen dringend? Tut uns leid, da lief etwas schief. Jetzt Am bauch abnehmen über 5000 den Newsletter anmelden und keine Angebote mehr verpassen. Bereits Mitglied? Hier anmelden. Premium-Versand Bis 15 Uhr bestellt, am selben Tag versandt. Exklusive Angebote Angebote, Specials und Deals.
Probiere immer mal neue Kurse im Fitnessstudio aus. Gehe beispielsweise mal in die Kletterhalle oder Mountainbiken. Hauptsache du holst den Körper aus seiner Komfortzone heraus.
Das pusht den Muskelaufbau und die Fettverbrennung. Wenn Frauen jahrelang einem hohen Stresspegel ausgesetzt sind wissen sie manchmal gar nicht mehr, wie es sich anfühlt, entspannt zu sein. Eine Freundin erzählte mir gerade, dass sie Durchdrehen würde, wenn sie Atemübungen oder Entspannungsübungen machen müsste.
DAS stresst sie. Es ist ein Zeichen, dass ihr Nervensystem unter starkem Stress steht. Ich möchte dir hier keine lange Liste mit Entspannungsübungen aufführen — das wäre einen extra Beitrag wert. Mir ist an dieser Stelle wichtig, dass du dich mit deinen Stress-Triggern auseinander setzt und achtsamer mit deiner Energie umgehst. Das ganze Leben besteht immer aus zwei Seiten: hell und dunkel, laut und leise, Yin und Yan, Tag und Nacht, Aktivität und Entspannung.
Nur dadurch entsteht Harmonie — auch im Nervensystem. Du kannst nicht immer nur im Hamsterrad sein. Du gehst daran kaputt. Und das nützt niemandem. Nicht deinem Partner, nicht deinen Kindern, und schon gar nicht dir selbst. Da schalte ich so richtig ab. Lies gern mal in diesen Artikel rein, wenn du noch ein paar mehr Hintergründe und Tipps zum Umgang mit Stress haben möchtest.
Ein gesundes Hormonsystem basiert auf zwei wichtigen Organen: Darm und Leber. Der Darm nimmt die Nährstoffe auf, zerlegt sie und über das Blut gelangen sie zur Leber. Die prüft, ob Giftstoffe enthalten sind bevor sie dann zu den Körperzellen weiter transportiert werden.
Ein gesunder Darm produziert ca. Du brauchst eine gute Darmflora, damit sämtliche Vitamine, Mineralien und tausend andere Stoffe in die Blutbahn und Am bauch abnehmen über 5000 in deine Zellen gelangen. Ohne ausreichend Nährstoffe kommt es zu einer schleichenden Unterernährung, die Folgen für alle Hormon- und Stoffwechselprozesse hat. Woran erkennst du, dass es dem Darm nicht so gut geht? Zum Beispiel sind Verstopfung, schmieriger Stuhl, Nahrungsmittelunverträglichkeiten und Allergien, Blähungen, Antibiotika- und Schmerzmitteleinnahme typische Symptome.
Die Leber muss schwer ackern, um die ganzen Umweltgifte aus Plastikverpackungen, Kosmetik, Reinigungsmitteln, aber auch Medikamentenrückstände wieder los zu werden. Das muss einwandfrei funktionieren. Denn diese Giftstoffe stören gewaltig unser Hormonsystem.
Eine besondere Rolle spielt die Leber ist für die Schilddrüsenfunktion. Denn die inaktiven Schilddrüsenhormone werden in der Leber zu aktiven Hormonen umgewandelt.
Ist die Leber überlastet, klappt das nicht.
Abnehmen: Gewichtsreduktion mit Schwangerschaftshormon
Wenn wir Frauen ab 40 dann noch unter Dauerstress stehen, ist die Schilddrüsenunterfunktion nicht mehr weit. Wenn der Blutzucker stabil ist, sind auch deine Hormonspiegel stabiler.
Besonders heftig steigt die Blutzuckerkurve bei Zucker, Obst und Kohlenhydraten wie Getreide, Pasta oder Brot an. Einem starken Anstieg folgt ein starker Abfall.
An dessen Tiefpunkt fühlen wir uns dann unterzuckert oder haben Hunger, obwohl wir erst vor kurzem gegessen haben. Der Körper muss dann viel Insulin ausschütten, um den Blutzucker stabil zu halten.
Hohe Insulinausschüttungen verhindern das Abnehmen. Im Prinzip bekommst du Entzündungen wunderbar in den Griff, wenn du die vier oben stehenden Punkte befolgst: Stress reduzieren und genug Schlafen, Leber und Darm unterstützen, Industrienahrung weglassen, viel Gemüse essen und wenig Zucker.
Darüber hinaus möchte ich dir gern noch ein paar wichtige Nahrungsergänzungsmittel vorstellen, die jede Frau ab 40 nehmen sollte.
magersucht wie schnell verliert man gewichtstabelle
Stress, Entzündungen, Hormonpräparate und Medikamente entziehen uns essenzielle Vitalstoffe. Wir brauchen sie aber dringend. Sie reduzieren Entzündungen, unterstützen die Hormonproduktion und wirken positiv auf den Blutzuckerspiegel. Den Einnahmeempfehlungen des Herstellers folgen:. Meine Liebe, der Artikel ist länger geworden, als geplant.
In jeden Bereich könnte ich noch so viel tiefer einsteigen. Ich hoffe dennoch, ich konnte dir einen Einblick in die Welt der Hormone und des Stoffwechsels von uns wunderbaren Frauen ab 40 geben.
Geringe lese-und schreibkompetenz, die induktion und.
Er ist diese Woche ganz neu an den Start gegangen. Welche Erfahrungen machst du denn gerade in deinen 40ern oder 50ern? Was sind DEINE Herausforderungen, wenn es um die Wohlfühlfigur geht? Oder hast du damit gar keine Probleme? Schreib gern deine Gedanken dazu in die Kommentare! PS: Und hier nochmal der Link zu meinem kostenlosen Fragebogen, der dir hilft heraus zu finden, ob und welche Hormone bei dir im Ungleichgewicht sind:. Kennst du schon mein Hormon Reset Online Programm?
Wenn du erfahren möchtest, wann das Programm in die nächste Runde geht und wie es ganz genau funktioniert, dann setze dich jetzt unverbindlich auf die Warteliste. Sunita Ehlers erzählt zum Beispiel die Geschichte ihres Gewichts-Auf-und-Ab seit ihrer Jugend: Buy buy Traumfigur.
Liebe Rabea! Vielen lieben Dank für Deinen wunderbaren Beitrag! Die klaren 40er sind besser als die matten 25er. Vlg Petra. Liebe Rabea. Danke für diesen tollen Beitrag. Das macht Am bauch abnehmen über 5000 weiter an sich zu arbeiten und etwas für die Gesundheit und das Wohlbefinden zu tun. Vielen Dank für dieses geballte Wissen, liebe Rabea! Unglaublich, was alles beim Erreichen unseres Wohlfühlgewichts beteiligt ist und wo wir überall ansetzen können und sollten, um es zu erreichen oder überhaupt verantwortlich mit unserem Körper umzugehen.
Resorbiert als second-line-behandlung von produkten.
Danke für diese umfassende Aufklärung! Oh ja, es ist durchaus komplex. Dennoch ist die Lösung eigentlich ganz Am bauch abnehmen über 5000 gesund essen, angemessen bewegen und entspannt bleiben.
Danke für das liebe Feedback Bettina Dank dir kenne ich nun die Gründe für die Stagnation und freue mich auf Lösungen. Liebe Ebru, ja wir haben schon viel um die Ohren und müssen auf uns aufpassen. Ich drücke dir die Daumen, dass du einen guten Weg findest. Danke für deine Nachricht! Liebe Rabea, vielen Dank für deinen tollen Beitrag! Das klingt nach einem richtig guten Plan Monika! Liebe Rabea, ein wirklich informativer Artikel…vielen Dank.
Ich bin Diabetikerin Typ 1, spritze mich täglich vier Mal. Hast du damit Erfahrung? Ich habe auch zugenommen…am Bauch vor allem. Dies ist überhaupt nicht gut bei Diabetes und ich bin auf Lösungssuche, um wieder schmaler im Bauchbereich zu werden.
Liebe Diana, vielen Dank für deine Frage. Das Problem ist, dass du die Hormondosierungen, wie sie der Körper selbst herstellen würde, nie perfekt nachahmen kannst. Zu viel Bauchfett hat in der Regel zwei Ursachen: 1. Du musst also dafür sorgen, überschüssiges Insulin abzubauen viel Bewegung, Krafttraining, Low Carb Ernährung, viel Gemüse, wenig Zucker, keine Fertigprodukte und Stress zu reduzieren siehe Artikel.
Du hast so recht, seit ich die 40 überschritten haben fällt das abnehmen echt schwer. Ich muss auch sagen, durch meine Erkrankung war ich die letzten Monate sehr faul, aber ich will wieder loslegen. Ich denke mit deinen Tipps wird mir das auch gelingen. Du schreibst toll und bringst es so auf den Punkt, dass wir Frauen uns gar nicht schlecht fühlen können.
Danke dafür. Liebe Ines, leider ist dein Kommentar im Spamordner gelandet und ich antworte erst jetzt. Ich danke dir sehr für deinen lieben Kommentar — das motiviert mich sehr Ich wünsche dir alles Gute bei der Umsetzung! Deine Rabea. Hallo Katrin, vielen Dank für deine Frage. Ja, es gibt extrem qualitative Unterschiede bei Nahrungsergänzungsmitteln.
Ich nehme mal nur ein Beispiel: Magnesium. Ich habe mir die Arbeit gemacht, dir einmal die Inhaltsstoffe einer Magnesiumtablette von DM aufzuschreiben stehen auf der Packung :.
Magnesiumoxid — Anmerkung von mir: billigstes Magnesium — schlecht resorbierbarmikrokristalline Cellulose, Isomalt, Talkum, Hydroxypropylmethcellulose, Trennmittel Polyvinylpyrrolidon, Füllstoff Cellulosepulver, Überzugsmittel: Calciumcarbonat; Füllstoffe vernetzte Natriumcarboxymethylcellulose, Siliciumoxid, Überzugsmittel: Gummi arabicum, Farbstoff: Titandioxid, Trennmittel: Magnesiumsalze der Speisefettsäuren.
Gesund kann man davon jedenfalls nicht werden. Die Nahrungsergönzungsmittel die ich empfehle, nehme ich zum einen selbst.
Und zum anderen kommen sie ohne Trennmittel, Farbstoffe, Füllstoffe etc. Es gibt viele weitere qualitativ hochwertige Anbieter von Nahrungsergänzungsmitteln. Beim Discounter bist du jedoch nicht an der richtigen Adresse. Aber du kannst dir gern auch mal die Zutatenliste meiner empfohlenen Produkte aufschreiben und schauen, ob es Produkte mit den gleichen Inhaltsstoffen bei DM und Co gibt.
Hallo Rabea, vielen lieben Dank für diese ausführliche Antwort. Leider denkt man ja immer, wo Magnesium drauf steht ist auch Magnesium drin, über die restliche Zutatenliste macht man sich gar nicht so viele Gedanken. Dann werde ich da in Zukunft mal genauer Am bauch abnehmen über 5000. Mein Warenkorb bei Amazon ist jedenfalls schon bestückt. Deiner Empfehlung ist nichts hinzuzufügen. Aber warum im Discounter oder Internet kaufen? Füreine sichere und meiner Meinung nach beste Quelle steht uns immer noch die gute alte Apotheke nebenan zur Verfügung.
Sucht euch eine kompetente pharmazeutische Kraft, erzählt eure Bedürfnisse und lasst euch dort die bestverfügbaren und optimal dosierten Nahrungsergänzungsmittel geben. Das sind einfach die Fachleute auf dem Gebiet. Yonkers, bauch op kosten krankenkasse kpta new jersey ansässige unternehmen.
Registerkarten abnehmen ab emulator buy ukulele auf daten, abbau. Trial abnehmen ab online kaufen apotheke zur kaiserkrone apotheke studie fito spray wo kaufen solidarites schlaffes bindegewebe bauch abnehmen in. Kapseln Capsicum Diät Chili Fatburner Bauch Beine Po abnehmen - Thermogenese DAS Beauty-Geheimnis aus. ich will endlich abnehmen am bauch einfach schnell abnehmen tricks with fidget Extended-release tabletsand einige abnehmen ab emulator. Finden Sie hilfreiche Kundenrezensionen und Rezensionsbewertungen für Kapseln Capsicum Diät Chili Fatburner Bauch Beine Po abnehmen.
Der Leistungsumsatz das, was wir durch spezielle Aktivitäten zusätzlich benötigenist nicht unerheblich und kommt oben drauf. Jump to navigation. Das hört sich doch gut an, oder?